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朱金石：应该是。
汪晖：你对艺术的自主性的想法是怎么来的？理论上的？你说早期读康德，他是一个源头吗？康德对理性的区分，比如纯粹理性、实践理性和判断力，后来在社会学的领域中，比如韦伯的理论中，就被发展为一种合理分化的领域了。
朱金石：一个社会学者讲，社会学有两个大的系统，一个是社会批判，一个是社会参与，两者之间的作用从社会学的意义来说，都是非常重要的，只是在不同的时间里，它起到的作用不同。在当代艺术里实际上也是如此。一种艺术当它把社会美学作为艺术主体时，它的现实性就会通过政治、意识形态这样一个社会功能呈现出来，当代艺术另外一个主流来自于极简主义、贫穷艺术、物派，它们是以一种日常生活的方式渗透到人们的生活细节，它对人的思维结构的改变也是不可抗拒的。从这个角度来说，艺术中的抽象主义与现实主义的区别在今天我认为是不成立的，从我自己的理解来说，只是你选择方法的区别不同。我更多地倾向于对一种艺术语言进行长时间的探索，使它能够在公共空间产生渗透力，这是我比较终极的愿望。
汪晖：用我们的通常的理论语言，批判这个词在德语里也是包含这个意思的。因为你刚才说的，社会批判好像是直接参与，其实批判在德语里的含义比直接批判恐怕要复杂和丰富很多，比如康德所说的“纯粹理性批判”、“实践理性批判”和“判断力批判”。
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